:: Referendumul impotriva casatoriilor de acelasi sex

outbog · Membru 2

Dupa cum anunta Cotidianul, nu doar miscarea LGBT lucreaza, ci si miscare homofobo-ortodoxa-becalo-legionara (propun HOrtoBeLe ca acronim :-D

). Asadar, se pare ca va fi referendum, in cazul in care Curtea Constitutionala nu opreste aceasta initiativa legislativa. Ce parere aveti? Au dreptate sa ceara asa ceva? Au <i>dreptul</i> sa ceara asa ceva? Daca nu, ce ar trebui noi sa facem? Va trece acest referendum in Romania?

http://www.cotidianul.ro/index.php?id=9369&art=24777&cHash=ea31e1751o

ksorin · Membru Activ

romania si atat :D

Stellium · Moderator

Am vaga impresia ca, din punctul de vedere al mentalitatii (care se vrea a fi) in schimbare, romanii sunt morti...

Rainbow_BM · Membru 2

Mi-e teama ca, daca se va ajunge la referendum, oamenii vor vota impotriva uniunilor gay :unsure:

... Sper sa nu se ajunga aici.
Si ce legatura este intre poligamie si casatoria gay, in indiferent ce caz?!!!

Stellium · Moderator

Probabil isi inchipuie ca astia gay (adica cei ca noi, dpdv al orientarii sexuale) sunt poligami. Smile

Trista prejudecata...

Rainbow_BM · Membru 2

Si trista, si tampita! :evilmad:

Nu contest ca mintea unui homofob poate zamisli multe aberatii, dar asta mi se pare cam neobisnuita... Nu de alta, dar nimeni din (foarte numerosii) homofobi cu care am avut de-a face nu se gandea la poligamie... mai degraba ii apropiau pe gay de pedofili (si asta, alta mare stupiditate! :-/

), decat sa mentioneze poligamia. Am intalnit nspe mii de oameni care credeau ca gay-ii ca nu au sentimente si ca "au ales" sa faca sex cu alti barbati (dar ca NU se pot indragosti de ei in niciun caz), dar pe nimeni nu am auzit sa zica ca gay-ii vor sa se casatoreasca cate 3-4 odata... :hmmm:

In fine, the workings of a homophobic mind nu sunt de subestimat niciodata... :unsure:

outbog · Membru 2

Problema este insa ca majoritatea oamenilor din Romania vad LGBT ca pe niste degenerati. Si trebuie sa spun, mie mi se pare ca si asociatiile romanesti si-au asumat "rolul," chiar daca cu cele mai bune intentii. Imi amintesc si acum cum in 2005, inaintea paradei, a aparut la t.v. actiunea ACCEPT de "sensibilizare" a publicului prin trimiterea prin tramvaie a unor transe foarte agresive. Eu unul nu am nimic cu ele, dar multi altii au, considerandu-le "niste degenerati." Punandu-le pe ele la inaintare, nu s-a reusit altceva decat cimentarea sentimentelor homofobe, sadirea unui raspicat "asa nu" in mintea boborului.

Miscarea LGBT a pornit in Romania cu niste sanse neasemuit de infime de a modifica ceva in mentalitatile oamenilor, si din pacate nu a reusit sa creasca aceste sanse, ba chiar dimpotriva. Iata de ce, in 2007, tot ce e posibil sa fie un referendum care sa "rezolve" problema parteneriatelor civile pentru multi ani de acum inainte. Sincer, si o spun nefiind la curent cu schimbarile din ultimii doi ani, mi se pare ca daca alegatorii romani ar avea ocazia, ar vota nu numai interzicerea casatoriilor/parteneriatelor civile intre ființele de aceleasi sex, ci si expulzarea din Romania a tuturor homosexualilor de sex bărbătesc (ca fetele pot sa ramana, as long as they share...), sau cine stie ce altceva. De altfel, acelasi electorat, daca ar avea ocazia ar vota si transformarea rromilor in sapun si alte întocmai planuri de "curatare" a poporului roman. Ceva e putred totusi aici, nu tot ce vrea majoritatea se cheama democratie.

Rainbow_BM · Membru 2

Chiar daca sansele sunt mici, tot trebuie incercat... Si in tarile occidentale in care acum e un mare grad de toleranta, la inceputurile miscarii LGBT pentru drepturi civile, primii activisti au avut multe de infruntat si s-au ciocnit de homofobie inversunata... In SUA, in anii '50, senatorul McCarthy declansase o adevarata "cruciada" impotriva gay-lor; in Anglia, legile anti-sodomie au fost in vigoare pana in anii '60; in Germania, dupa Al Doilea Razboi Mondial, paragraful 175 (care condamna relatiile homosexuale) nu a fost abolit, iar gay-ii din lagarele naziste, in loc sa fie eliberati dupa 1945, au fost bagati la inchisoare ani buni, pe motiv ca incalcasera paragraful 175 :evilmad:

...
Asa ca, totusi, trebuie facut ceva. Cu mult sacrificiu si in mult timp, numeroase se pot schimba. Sa nu uitam ca pana de curand era in vigoare articolul 200 - si a fost abrogat (multumita lobby-ului facut de organizatii precum Accept-ul)... Schimbari se petrec, dar numai in urma multor stradanii; din pacate nu vin singure si nu vin usor deloc :-(

outbog · Membru 2

Da, nu zic nu, schimbari s-au petrecut -- thank goodness. E adevarat, cel putin eu nu am crescut sa-mi fie frica de politie sau alte întocmai lucruri "normale" pana in 2002(!). Dar asta a fost acum cinci ani. Problema e ca ACCEPT-ul, ca si Romania in general, a ars etapele. Si nu zic ca e rau neaparat, pentru ca intr-un fel e unica decizie rezonabila. Bineinteles ca si eu vreau egalitate, si bineinteles ca nu imi convine modul in care se vorbeste despre gay. Totusi, daca vrei sa arzi etapele, trecand de la decriminalizare la aprobarea parteneriatelor in cinci ani, trebuie sa te gandesti si la o strategie coerenta de a face asa ceva. Ca sa eviti o reactie de genul celeia care s-a intamplat, ar necesită sa 1) astepti cativa ani ca mentalitatile sa se mai impace cu ideea ca LGBT sunt parte a societatii (si una sanatoasa a ei); 2) sa promovezi eficient o imagine pozitiva a LGBT.

Din pacate, asta nu e usor, cand tu ca organizatie ai o comunitate gay care nici locuri de intalnire nu are si care are necesitate de educatie sexuala -- de aceea initiative de genul publicarii listei "G Zone" sau distribuirea de prezervative; intr-adevar, pentru o organizatie ca de exemplu ACCEPT-ul, nevoile comunitatii trebuie sa fie pe primul loc. Dar daca asa e cazul, nu este indicat sa incerci sa le faci pe toate daca nu ai resurse. Nu poti avea pretentia sa schimbi mentalitati, daca tu nu poti sustine o campanie coerenta de imagine. Din pacate, ACCEPT a incercat sa le faca pe toate, cu efecte intre nesatisfacator si dezastruos.

1octav · Membru 2

Sunt de acord cu cele spuse de voi, insa vreau sa adaug cateva lucruri: situatia nu se poate schimba asteptand ... o schimbare. Si exemplul Spaniei care in 2004 a legalizat "same sex marriage" spre surpriza tuturor, chiar si a spaniolilor. Deci se poate. Despre rezultatele Accept nu ma pot pronunta deoarece sunt subiectiv. Dar subiectiv este oricine pe acest subiect, cel putin pana nu vom avea 2 ONG-uri pe acest domeniu. Atunci vom putea compara...
Until then... haideti sa abordam o atitudine mai constructiva.
Cat despre referendum, el ar fi, in opinia mea, neconstitutional.

outbog · Membru 2

iluzionistul · Membru

Eu cred cã au dreptul de a propune aºa ceva, dupã cum au dreptul de a recomandă interzicerea cãsãtoriilor interetnice ºi interasiale. Chiar ºi în Statele Unite au existat legi în acest sens. Fiecare stat are legi care sunt hotãrâte prin referendum, deci de cãtre majoritatea cetãþenilor.
Din punctul de vedere al drepturilor fundamentale ale omului ºi al valorilor mele morale, însã, o întocmai iniþiativã este degradantã pentru oamenii care o susþin.
În concluzie, legile (votate sau nu prin referendum) nu sunt întotdeauna bune, sau conforme cu drepturile omului.
În timpul de faþã, consider cã respectiva propunere este atât neconstituþionalã, cât ºi împotriva drepturilor universale ale omului.

Soluþia? Este clar cã totul porneºte de la educaþia oamenilor, de la ignoranþa lor, de la rãutatea unor hominizi, ºi de la pasivitatea celor care ar putea avea o influenþã în educaþie ºi modificarea opiniei publice. Acest conflict între drepturile omului ºi dreptul majoritãþii de a institui legi (fie ele ºi discriminatoare) nu poate fi rezolvat decât prin campanii de sensibilizare a opiniei publice ºi prin educaþie.

outbog · Membru 2

Hmmm, da intr-adevar au existat (si mai exista inca dar nu sunt aplicate) legi in SUA impotriva casatoriilor interrasiale. La fel au existat legi pentru segregarea scolilor, si aceste legi s-au bucurat multa perioada de suportul a mare parte din populatia alba in statele in cauza din Sudul SUA. Daca in 1954, in celebrul caz Brown v. Board of Education, Curtea Supreme a Statelor Unite isi declina competentele in a decide aceasta problema si lasa la latitudinea electoratului sa decida, segregarea ar fi fost un fapt pana in zilele noastre in state ca de pildă Alabama sau Arkansas; la fel si interzicerea "miscegenarii." Dar Curtea Suprema nu a facut acest pas; in fapt, daca cineva ar fi propus un referendum pentru interzicerea de-segregarii scolilor, cel mai probabil Curtea ar fi decis impotriva unui întocmai referendum, din cauza neconstitutionalitatii lui. Avand in vedere ce s-a stabilit prin Brown (anume ca segregarea asigură prejudicii drepturilor cetatenilor), daca publicul ar fi votat afirmativ, un asemenea amendament ar fi atentat la drepturile unei minoritati, si de aceea nici nu se putea pune problema sa ai un referendum.

In opinia mea, daca un asemenea referendum se va produce, cea mai importanta sarcina a organizatiilor LGBT din Romania ar fi sa conteste constitutionalitatea lui. O contestatie ar ajunge pana la Curtea Constitutionala (si banuiesc ca pana la Curtea Europeana a Drepturilor Omului sau Curtea Europeana de Justitie (?) ). Intr-un asemenea proces cea mai importanta intrebare ar fi, in fapt, daca doua persoane de acelasi sex au dreptul de a se casatori (dreptul care ar fi limitat daca un asemenea amendament ar fi neconstitutional). Fara sa vrea, cei de la protejarea-familiei.ro risca totul sau nimic (desi categoric Curtea e mai degraba in favoarea lor), pentru ca daca referendumul ar fi gasit neconstitutional, atunci asta ar insemna o afirmare implicita a dreptului la casatorie al persoanelor de acelasi sex. Daca cineva aici e avocat cu ceva experienta in drept constitutional, as fi interesat ce crede el/ea despre subiect.